ВСЕ О КЕЕСХОНДАХ/ВОЛЬФШПИЦАХ

ФОРУМ О КЕЕСХОНДАХ/ВОЛЬФШПИЦАХ
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ГалереяГалерея  Правила  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Поделиться | 
 

 Наболело: Обращение к заводчику...

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Kiela
Новичок
Новичок


Сообщения : 1
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-02-11

СообщениеТема: Наболело: Обращение к заводчику...   Вт 11 Фев 2014, 21:48

Уважаемая Виктории Ивановны Крутова! Не понятна ваша отстраненная наблюдательная позиция относительно беседы, которую  яростно поддерживает и культивирует ваша давняя фанатка. Остается думать, что Вас все устраивает и,  не поверю, что Вы не заглядывает в такую активную, посещаемую тему. Поэтому в основном мое письмо обращено к Вам - Виктория Ивановна.
Читать весь этот бред  (других слов нет, уж извините) про вольфов , кеесхондов и миксов – уже скучно и неинтересно,  а  поговорить о вашем любимом питомнике Русское Серебро (далее по тексту РС), фанаткой которого Петрова В. является долгие годы,  прославляя его владельца и тщательно скрывая существующие проблемы, которые уже просто прут наружу (но об этом позже), вот это с большим удовольствием. Давно известно, чем красноречивее  реклама и пиар, тем серьезнее проблемы кроются под «яркой дорогой упаковкой»…. Не кажется ли вам, что при существующих проблемах в питомнике РС, следовало бы вести себя скромнее и не привлекать излишнего внимания? Всё это делается с вашего  молчаливого согласия или по негласному вашему указанию? А может быть это личная  инициатива Петровой,  специально оказать «медвежью услугу» - громко фанатеть и, таким образом, привлечь внимание и вызвать возмущение пострадавших от деятельности питомника, и тем самым утопить его бренд? Последнее было бы очень тонким действом и,  Петрова В. бы вызвала хотя бы аплодисменты, как умелая и тонкая интригантка!
Итак, что мы имеем:
Питомник Русское Серебро, владелец  Крутова  Виктория Ивановна.
Много лет занимается  кеесхондами, чисто американского разведения. Ею были приобретены в Америке в разные годы собаки, завезены в Россию и пущены в разведение. О привезенных заболеваниях она  молчала много лет, пока проблемы не проявились и не стали очевидными для внешнего мира.  Это стало толчком для осторожного  освещения проблем, но делалось это в стиле, что-то там  у других, отстраненно, не принимая на свой счет. Долгие  годы разведение в питомнике РС было вялотекущим,  мало результативным и не отличалось особой способностью конкурировать.  После этого был  куплен очередной кобель и дело пошло!
Родились  О, П, У, Х- Ч- пометы - все уникальные  сразу от рождения по происхождению,  экстерьеру и, самое главное, по чистоте типа –Кеесхонды от «изысканной простоты» (изысканнее не бывает, особенно цена, не определяющая качество, но РС можно все).  
Чистота типа – Кеесхонд  являляется  главным аргументом при продаже щенков по цене от 45 тыс. рублей и много, много выше.   То,  что вы, Виктория  Ивановна,  манипулируете  названием  одной породы и спекулируете  второй его частью,  явно  завышая  цены на своих щенков,  гражданку-фанатку, видимо,  не смущает….понимаю, это же  Русское Серебро,  и как ранее говорилось, Вам  можно всё!
Вся эта «изысканная простота»  была получена  без  участия посторонних импортных европейских кровей и, тем более, без российских производителей из  других питомников, что подтверждено самой пиар-фанаткой.  Это  стало большим плюсом, т.к.   последних  нельзя обвинить во многих ввезенных американских проблемах.
Не хочу обсуждать экстерьерные качества собак из озвученных  пометов, разговор о здоровье этих собак и о заболеваниях, пришедших вместе с ними  в российское поголовье.
Конкретнее….
Неполнозубость  и залом хвоста генетически несущие  в себе П-однопометники, как и многие собаки американского разведения,  неполнозубость  - это факт и не единичный, причем именно, от кобелей П-помета.
Лещеватость (узкая грудная клетка)  у  многих кобелей от американских производителей и прямое плечо (вы  В. И. это называете  высокопередостью). Хотя во все времена индексом  ВЫСОКОНОГОСТИ было  соотношению длины передней конечности к высоте в холке, характеризующим  длинноногость  пк, т. е. высокопередость собаки.  Никакое прямое плечо, что является  недостатком, не имеет отношение к понятию высокопередости.
Эпилепсия    от которой  погибла  недавно собака, производная от П-кобеля, рожденного в РС. Психика …   мягко говоря,  весьма специфичная.
Некоторые собаки  от РС имеют откровенную проблему с суставами,  вследствие  чего  обладают дефектными, не породными  движениями, которые  владелец питомника РС везде объясняет травмами, которые якобы получили   собаки ее разведения.  Что-то много травм на один питомник, что не проблема в здоровье, то травма….
Есть  в питомнике и такая проблема, как  азооспермия  - кобелиное бесплодие, передающееся по наследству.
Про хвосты, вы  очень умно всё написали, с намеками на чужое разведение уровня  плембрака! Вы хвосты  собак  своего разведения давно смотрели,  на сжатую пружину  в несколько тугих неразгибаемых завитков в виде пумпона, вместо плотно прижатого хвоста…..Видимо забыли про дисквалификацию и оч. хоры  на выставках за эти хвосты……
Дальше продолжать,  или вы  Виктория Ивановна  уймете Петрову В.  в ее сумасшедшем  фанатизме к вашему  питомнику? Не все так безоблачно  в вашем питомнике РС, как пытаетесь всем внушить  вы  и ваш -  глашатай и фанат, а также, зомбировать своим красноречием потенциальных амбициозных покупателей, так как  обычным не потянуть таких цен, да еще с  возможными проблемами.
Нравятся вам собаки американского разведения и типа - это ваше личное дело,  Виктория Ивановна, и не надо всем навязывать ваше мнение, не надо всем подряд внушать, что все остальное поголовье вольфшпицев/кеесхондов  это  средней паршивости  кеесхонды,  а лучшие, эксклюзивные  кеесы  только у вас.  Объясните своим  владельцам  кобелей,  что они не  должны вязать все, что движется и любыми путями навязывать кобелей вашего разведения (уговоры, обещания, угрозы и даже шантаж)…… Поверьте, далеко не всем нравятся собаки вашего разведения  из супер пометов и от супер производителей. А еще меньшему количеству владельцев ваших суперских  кеесхондов хочется хлебать перечисленные выше проблемы и переживать трагедии потери любимых питомцев.
К сожалению,  есть пострадавшие и  умершие и, никому, как владельцу питомника и приближенным это известно, как факты, а от фанатичного пиара глашатая Петровой  В.  уже кроме  отвращения не возникает ни одной эмоции!

Петрова В.Е.
Не стыдно ли вам, в теме  продажи щенков устроить такую дискуссию? Участники долго крепились, пытались вас остановить, но вы добились своего, «любимую песню затянули» на несколько листов, да еще в плохом тоне, без «слуха и без голоса».
Вернуться к началу Перейти вниз
ns5576
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 851
Репутация : 36
Дата регистрации : 2014-01-30
Возраст : 63
Откуда : Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Вт 11 Фев 2014, 23:04

http://kees.dogbb.ru/viewtopic.php?id=818&p=27
Да... вот это поворот событий...
Вернуться к началу Перейти вниз
Shu®ik
Главный Администратор.
avatar

Сообщения : 1878
Репутация : 96
Дата регистрации : 2010-02-18
Откуда : Тула

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Вт 11 Фев 2014, 23:59

Kiela, перенес Ваш пост в соответствующую тему.

_______________________________________
Хорошо, когда собака - друг, но плохо когда друг - собака!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
EVRIDEX
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 1190
Репутация : 68
Дата регистрации : 2010-02-21
Возраст : 63
Откуда : Рига, Латвия

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 00:03

Shu®️ik, Ну и правильно,к стандарту это не имеет никакого отношения! SHOCK 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.evridex.sitesled.com
ns5576
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 851
Репутация : 36
Дата регистрации : 2014-01-30
Возраст : 63
Откуда : Нижний Новгород

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 00:05

да.... как страшно жить... действие рождает противодействие...
Вернуться к началу Перейти вниз
Shu®ik
Главный Администратор.
avatar

Сообщения : 1878
Репутация : 96
Дата регистрации : 2010-02-18
Откуда : Тула

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 00:06

Ну да.
Чет прям похоже кто то кому то на хвост наступил...

_______________________________________
Хорошо, когда собака - друг, но плохо когда друг - собака!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
EVRIDEX
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 1190
Репутация : 68
Дата регистрации : 2010-02-21
Возраст : 63
Откуда : Рига, Латвия

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 00:08

Вот сразу и вспомнилось из юмора " Добро побеждает зло.Значит тот,кто победил добрый!"
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.evridex.sitesled.com
EVRIDEX
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 1190
Репутация : 68
Дата регистрации : 2010-02-21
Возраст : 63
Откуда : Рига, Латвия

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 00:09

Shu®ik, Так на хвост все время кто-то комуто...но чтоб так сильно...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.evridex.sitesled.com
Shu®ik
Главный Администратор.
avatar

Сообщения : 1878
Репутация : 96
Дата регистрации : 2010-02-18
Откуда : Тула

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 00:10

EVRIDEX пишет:
но чтоб так сильно...
видать не слабо

_______________________________________
Хорошо, когда собака - друг, но плохо когда друг - собака!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Селена
Ветеран
Ветеран
avatar

Сообщения : 815
Репутация : 17
Дата регистрации : 2013-11-08
Возраст : 50
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 00:36

Ааа сейчас даже обсуждать нечего! Если только эмоции выплеснуть для разрядки.  :-D 
А нет фактов — нет смысла и муссировать эту ситуацию

_______________________________________
Само движение к цели очень часто вознаграждает человека больше, чем ее достижение.
Вернуться к началу Перейти вниз
svetlana-abc
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 6431
Репутация : 171
Дата регистрации : 2010-02-18
Возраст : 57
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 09:52

Селена пишет:
муссировать эту ситуацию
Лена, никто вроде и не собирается это делать, само рассосется, как обычно....

_______________________________________
Делай или не делай, не надо пытаться. магистр Йода
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 4139
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 17:47

Нда... Шурик, тему вообще-то стоило переименовать, потому как к флуду это тоже не имеет отношения... Вещи , скажем так, тут озвучены довольно серьезные.... Я сомневаюсь, что можно было вот так, просто от желания кого-то "успокоить", написать подобное не имея для этого никаких установленных фактов, иначе это будет расцениваться как клевета. Видимо кого-то допекла сложившаяся ситуация , а последней каплей , как я понимаю, стала тема о продаже щенков в Новосибирске. Тут, пожалуй, действительно получилось очень некрасиво. Ну что стоило , раз уж так хочется , открыть другую тему и дискутировать на предмет чистокровности и чьего то ни было разведения, понятия о терминах и рекламных слоганах, хотя бы? Но и остановиться вовремя тоже не получилось....
Могу сказать, что человек , писавший под ником Kiela абсолютно в теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Shu®ik
Главный Администратор.
avatar

Сообщения : 1878
Репутация : 96
Дата регистрации : 2010-02-18
Откуда : Тула

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 18:28

HILDESS пишет:
Могу сказать, что человек , писавший под ником Kiela абсолютно в теме
Ну судя по тому что это текст появился на 3 форумах, видно что хотели что бы услышали все.
HILDESS пишет:
Видимо кого-то допекла сложившаяся ситуация , а последней каплей , как я понимаю, стала тема о продаже щенков в Новосибирске.
Возможно. Главное - вовремя остановиться. А то еще и не то вылезет.

_______________________________________
Хорошо, когда собака - друг, но плохо когда друг - собака!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
EVRIDEX
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 1190
Репутация : 68
Дата регистрации : 2010-02-21
Возраст : 63
Откуда : Рига, Латвия

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 18:43

В теме-не в теме...Все же это скорее всего проблемы фанатизма,присущего современной цивилизации в принципе.Если есть фанаты,то будут и антифанаты.Что те,что другие отличаются крайней бесцеримонностью.
В любом питомнике можно наковырять "фактов",но это не значит,что они однозначны.С теми же болезнями,да есть,вездеЮэто только значит,что питомник производит живых существ,а не глинянную штамповку.Если есть жизнь,значит есть и болезни.Так же и с зубами,если естьь зубы,значит возможны связанные с ними проблемы.
А кроме того существует столько приобретенных проблем!
Но заводчик,уважающий.себя,будет уважать и своего конкурента и вряд ли накропает такое послание,как бы не были там правдоподобны и убедительны факты.Просто из уважения и любви к собственному труду.
Но,то,что этот антифанат из близкого окружения,тут и к гадалке не ходи,уж очень свеженькие факты и мало кто знает о них.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.evridex.sitesled.com
Shu®ik
Главный Администратор.
avatar

Сообщения : 1878
Репутация : 96
Дата регистрации : 2010-02-18
Откуда : Тула

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 18:55

EVRIDEX пишет:
уж очень свеженькие факты и мало кто знает о них.
Ну вот. Теперь типа все будут знать.
А вообще похоже на очередную борьбу с "культом личности"

_______________________________________
Хорошо, когда собака - друг, но плохо когда друг - собака!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 4139
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 19:18

EVRIDEX пишет:
В любом питомнике можно наковырять "фактов",но это не значит,что они однозначны.С теми же болезнями,да есть,вездеЮэто только значит,что питомник производит живых существ,а не глинянную штамповку.Если есть жизнь,значит есть и болезни.Так же и с зубами,если естьь зубы,значит возможны связанные с ними проблемы.
Согласна полностью. Никогда не утверждала обратного, но есть одно НО! Даже я , особо пристально не наблюдающая за тем, что творится у других( часто оно и не нужно - само просачивается), не могу не отметить такой  своеобразный, навязчивый и местами уже нездоровый пиар типа (словами автора поста) "...пометы - все уникальные сразу от рождения по происхождению, экстерьеру и, самое главное, по чистоте типа..." Ну, было же такое)))
Подобное противопоставление другим и восхваление было очень неосторожным и  преждевременным, ну и нескромным))) Хотя , я понимаю, порой определенные успехи  способны человека лишить бдительности, сомнений и тд. а придают большей уверенности. Что, собственно , не всегда плохо, но и не всегда хорошо.

EVRIDEX пишет:
Но заводчик,уважающий.себя,будет уважать и своего конкурента и вряд ли накропает такое послание,как бы не были там правдоподобны и убедительны факты.
Вы зря так думаете.. Точка кипения у всех разная, я еще и не такие откровения читала)))) Это цветочки. Мир собачников.... он особенный. Амбиции, конкуренция  и ревностное отношение к результатам своего труда приводят и к менее безобидным поступкам, увы...
EVRIDEX пишет:
уж очень свеженькие факты и мало кто знает о них.
Вот видите, вы не отрицаете , что факты имеются.. и свеженькие)))
Вернуться к началу Перейти вниз
cim
Заглянувший
Заглянувший
avatar

Сообщения : 56
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-25

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 22:03

:-)  несколько месяцев назад, подбирая кобеля для Лиски и Киры, я долго и муторно расспрашивала потенциальных пап об их потомках. Ни один, повторюсь, ни один из пяти представителей русскосеребрянных кобелевладельцев никоем образом не оказал на меня никакого давления. Мне практически поименно была предоставлена интересующая меня информация. Кроме того, сам заводчик этих кобелей, т.е. всем известная Крутова, помимо интересующей меня инфы давала рекомендации по поводу возможных производителей для обеих сук. При этом в списке были далеко не все кобели РС.
Учитывая хотя бы только это несоответствие, теперь просто убеждена в клевете того Нечто, которое накорябало это всем известное послание.
Все заводчики с именем прекрасно знают всю реальную ситуацию. И все существующие проблемы, появившиеся задолго до появления так мозолящих глаза новых американцев. И они сохраняют само- и взаимоуважение, чтобы не опуститься до уровня Этого.
Все накорябанное позволяет остановиться на мысли о том, что писал либо совершенно информационно безграмотный либо лицемерный ,но в любом случае амбициозно-завистливый , несостоявшийся тип.
Любой, повторюсь, любой производитель , использующийся достаточно часто для статистической достоверности, имеет в потомках то, что не хотелось бы видеть вообще. Либо имеет самих потомков, которых не хотелось бы видеть.
Поэтому работа заводчика и состоит в том, чтобы располагая информацией уметь ее применить, чтобы помимо отсутствия нежелательных признаков имелись еще и желательные.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://astrazenik-keeshond.narod.ru/
svetlana-abc
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 6431
Репутация : 171
Дата регистрации : 2010-02-18
Возраст : 57
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 22:23

cim
Юля ты кому здесь написала свой гневный пост?
Я лично даже не хочу ввязываться в это дело, а то будет как в тот раз, придут, почитают и начнут писать о перемалывании чужих костей.
Неприятно все это, мысли свои оставлю при себе.
cim пишет:
новых американцев.
Так это твое изобретение....я всё думала, откуда Петрова взяла новый термин?

_______________________________________
Делай или не делай, не надо пытаться. магистр Йода
Вернуться к началу Перейти вниз
cim
Заглянувший
Заглянувший
avatar

Сообщения : 56
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-25

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 22:29

Света, какой же он гневный? Там  :-) стоит.
svetlana-abc пишет:
Так это твое изобретение.
Не уловила взаимосвязь :), ну да ладно...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://astrazenik-keeshond.narod.ru/
svetlana-abc
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 6431
Репутация : 171
Дата регистрации : 2010-02-18
Возраст : 57
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 22:33

cim пишет:
какой же он гневный
Убеждающе-убедительный, так правильнее будет!

cim пишет:
новых американцев
Петрова тут писала, что появился новый термин, я удивилась, откуда она еще придумала, а тут ты и написала, все стало понятно.

_______________________________________
Делай или не делай, не надо пытаться. магистр Йода
Вернуться к началу Перейти вниз
cim
Заглянувший
Заглянувший
avatar

Сообщения : 56
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-02-25

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Ср 12 Фев 2014, 22:42

svetlana-abc пишет:
Убеждающе-убедительный, так правильнее будет!
Я старалась :D.
svetlana-abc пишет:
cim пишет: новых американцевПетрова тут писала, что появился новый термин, я удивилась, откуда она еще придумала, а тут ты и написала, все стало понятно.
Да я не авторские права не претендую, мне так проще и окружающим сразу понятно, без длинных словосочетаний.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://astrazenik-keeshond.narod.ru/
Hamesha Star
Ценный участник форума
Ценный участник форума


Сообщения : 6029
Репутация : 53
Дата регистрации : 2013-02-07
Возраст : 42
Откуда : РФ, г. Москва

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Чт 13 Фев 2014, 00:09

Мне кажется ЭТОМУ разговору не место в этой теме. Тут о житие-бытие... никак не о разведении и обо всём, что с этим связано.

САША, Админ, отцепи последние посты куда-то в другое место. Пожалуйста.

_______________________________________
Наш сайт: http://keeshond-souz.jimdo.com/
Вернуться к началу Перейти вниз
http://keeshond-souz.jimdo.com/
Shu®ik
Главный Администратор.
avatar

Сообщения : 1878
Репутация : 96
Дата регистрации : 2010-02-18
Откуда : Тула

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Чт 13 Фев 2014, 01:17

Hamesha Star пишет:
Мне кажется ЭТОМУ разговору не место в этой теме.
Перенес в отдельную тему.

_______________________________________
Хорошо, когда собака - друг, но плохо когда друг - собака!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
EVRIDEX
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 1190
Репутация : 68
Дата регистрации : 2010-02-21
Возраст : 63
Откуда : Рига, Латвия

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Чт 13 Фев 2014, 16:16

Вот как я не люблю все эти разговоры про чужие болезни основанные на слухах,не подтвержденных фактах...На 3вв появился другой пассаж пользователя Фоня.Вот и у других наковыряли...Если кого интересует,могу сюда скопировать...Там тоже "свежие факты старой истории..."
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.evridex.sitesled.com
HILDESS
Ценный участник форума
Ценный участник форума
avatar

Сообщения : 4139
Репутация : 134
Дата регистрации : 2010-02-18

СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   Чт 13 Фев 2014, 17:02

EVRIDEX пишет:
.Если кого интересует,могу сюда скопировать...Там тоже "свежие факты старой истории..."
Копируйте. Ведь недостаточно просто кинуть на всех форумах одно письмо , как бы сказав А, сделав это анонимно и без подтверждающих оснований. Понятно , что должны быть аргументы и с другой стороны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Наболело: Обращение к заводчику...   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Наболело: Обращение к заводчику...
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ВСЕ О КЕЕСХОНДАХ/ВОЛЬФШПИЦАХ :: Общение :: Поговорим-
Перейти: